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[解決済] MSDNサイトの歩き方

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ルドルフ
 ルドルフ
(@ルドルフ)
ゲスト
結合: 21年前
投稿: 17
Topic starter  

ちょっと前にここの掲示板でいろいろ教わった結果
MSDNサイトを参照することが重要であることがようやく
わかりました 笑

ところでMSDN Libraryの左側のフレームに小さく「sync toc」
とあり、これが右側のフレームの格納位置に対応する階層位置を表示するはずが
まったく機能しないみたいですけど
これはなぜでしょう?
microsoftにいる友人に聞いてもわからないみたいです 爆


引用未解決
トピックタグ
wood
 wood
(@wood)
ゲスト
結合: 23年前
投稿: 895
 

>microsoftにいる友人に聞いてもわからないみたいです 
情報発信者がわからないものを、ここで聞いてもわからんでしょう
この手のネタは「雑談掲示板」の法がよろしいのでは?


返信引用
ルドルフ
 ルドルフ
(@ルドルフ)
ゲスト
結合: 21年前
投稿: 17
Topic starter  

申し訳ありませんwoodさん
msdnの迷路に途方にくれていたところなものですから
思わず迷いごとを。。。。

なにか有効なヒントのようなもの(msdnを歩く際の)は
ないもんでしょうか?...それとも読み続ければなんとかなるかな?
   ↑
個人的な話で申し訳ありませんが 一年以内にいっぱしの.NET開発者にならないと
いけないもんですから かなりあせっています...
どこから手をつけたらいいものか...


返信引用
blackwind
 blackwind
(@blackwind)
ゲスト
結合: 22年前
投稿: 18
 

> なにか有効なヒントのようなもの(msdnを歩く際の)は
> ないもんでしょうか?...それとも読み続ければなんとかなるかな?
読み続けても単なる時間の無駄です。

> 個人的な話で申し訳ありませんが 一年以内にいっぱしの.NET開発者にならないと
> いけないもんですから かなりあせっています...
あせりは禁物です。
現状のままでは、1年以内どころか何年経っても
いっぱしの.NET開発者になどなれないと思います。

> どこから手をつけたらいいものか...
.NET に関する参考書を片っ端から買って
勉強したらどうでしょうか?


返信引用
επιστημη
 επιστημη
(@επιστημη)
ゲスト
結合: 22年前
投稿: 600
 

.NET絡みなら、ここらあたりから手を付けてはいかがかしら。
http://ja.gotdotnet.com/quickstart/default.aspx


返信引用
PATIO
(@patio)
Famed Member
結合: 4年前
投稿: 2660
 

何が何でもと言うのであれば、
書籍も買いあさって勉強するしかないでしょうねぇ。
ネット上の情報は環境があるところでしか読めませんからねぇ。
まあ、印刷して持ち歩く手もありますけれど。

私の場合、移動中でも読めるので本を買って勉強します。
ネットは基本的に書籍の補助に使っています。
これは私なりの方法なので人によっては違うと思いますが、
ルドルフさんの基礎知識がどれくらいあるかによって
どこまでの深さで勉強すれば良いかは変わってきます。

.netというと言語ではなくて開発環境になりますよね。
(違ったかな。認識に間違いがあれば、指摘をお願いします。>ALL)
ルドルフさんの基礎知識がどのくらいなのかがわからないので
なんとも言いかねますが、言語の知識の方も怪しいのであれば、
言語の方を先にクリアにしとかないと、.netの話だけを読んでも
ピンと来ない部分があるのかなと言う気もしますね。

最終的には実践が伴わないと無理がありますね。
結局は.netの環境で小規模でも良いのでソフトを作ってみることだと思います。
そうやって初めて書籍や関連サイトの内容にうなずけることも多いと思いますので。


返信引用
επιστημη
 επιστημη
(@επιστημη)
ゲスト
結合: 22年前
投稿: 600
 

> 個人的な話で申し訳ありませんが 一年以内にいっぱしの.NET開発者にならないと
> いけないもんですから かなりあせっています...

とりあえずは C# からでしょうか。


返信引用
ルドルフ
 ルドルフ
(@ルドルフ)
ゲスト
結合: 21年前
投稿: 17
Topic starter  

blackwindさん
<FONT COLOR=red><B>επιστημη</B></FONT>さん
<FONT COLOR=red><B>PATIO</B></FONT>さん
アドバイスありがとうございます
一人で手探りで勉強しているので心細くて大変励みになります
(.NET開発者を単にWindowsプログラマとして捕らえています 汗)
私的な話で大変恐縮ですが...
プログラマになりたくて現在トレーニングをしています。
Windowsprogramに限らず、最終的にどんな環境でもprogramを作成できる「なんでもでき
る」プログラマになることが本心ですが、とりあえず手近なところからと、Windowsを選
択している、という事情が「.NET開発者になる」という変な表現をさせて、誤解されたと
思います。スイマセン。
職業プログラマを目指すには
<font color=#cc6699>&psi;結局は.netの環境で小規模でも良いのでソフトを作ってみ
&psi;ることだと思います。
&psi;そうやって初めて書籍や関連サイトの内容にうなずけることも多いと思いますの
で。</font>
私も強くそう感じ、年内完成を目途にワードプロセッサの拡張版(デジタイザ使用できる)
アプリを作成しています。とにかくコーディングしまくるしかないかと思っています。
目標を達成するための自分のトレーニングロードマップを立てているのですが
是非みなさんの御意見をご面倒でしょうがどうかお願いしたいのです。

WindowsではネイティブAPIですが基本的なことは終わりましたがMFCは始めたばかりで
す。クラスの使い方はわかりますが、C++を本格的に勉強はしていません。
(APIを直接扱うものでMSDNを参照すると、理解できる項目はかなり限定され、MSDNを理解
する鍵はMFCにあるとは思っていますが。。。)
C言語を中心としているため、まだ初級に毛が生えている程度ですのでとにかくCで出来る
ことを勉強しまくる。その後、C++をする。
これで年内はいってみようと思っていますが どんな分野のプログラマになるのか定まっ
ていないのでこれが無駄な勉強になりはしないかと焦る気持ちもあります。(←どんな分
野の会社が拾ってくれるかわからないため 汗)
情報の資格はコーディングの力に直結しませんが助けにはなるだろうとこないだ受験しな
んとか合格しました。来年のソフ開受験を期にプログラマとして就職活動しようと思って
います。
みなさんは一線で活躍されている方々だと思いますが、果たしてこんなトレーニングで現
場に通用するもんでしょうか?そして現場に通用するためのトレーニングと私のものはか
け離れていませんでしょうか?かけ離れているとしたら、どんなトレーニングが最適でし
ょうか?
是非ご意見をお願いします。


返信引用
επιστημη
 επιστημη
(@επιστημη)
ゲスト
結合: 22年前
投稿: 600
 

- アルゴリズムとデータ構造
- オブジェクト指向
- コードを読む力/書く力
- ドキュメントを読む(理解する)力
- 好奇心
- 英語


返信引用
PATIO
(@patio)
Famed Member
結合: 4年前
投稿: 2660
 

他のところでも書いているので繰り返しになりますが、
MFCを理解するのにC++の知識ははずせないと思います。
MFCは、クラスの継承を使ってライブラリを構成しています。
(クラスライブラリなら普通そうだと思いますけれど)
中には関数のオーバーライドやら何やらC++言語特有の部分が出てきます。
C言語の知識だけでWindowsアプリを組むのであれば、Win32APIの範疇で
組んだ方が間違いはおきにくいでしょう。
この辺の話なら「猫でもわかるプログラミング」のホームページに
丁寧に出ていますから、そちらを参照にされてはどうでしょう。
(既に参照されているようならごめんなさい)

ですから、MFCを使ったプログラミングの勉強をC++言語の勉強より先に
するのはあまり良い方法とは思えません。
MFCを使うことを考えるのであれば、C++言語の基本的な知識を先に習得する
事をお勧めします。

以上私見ですが、大筋は外していないと思いますので、
参考にしていただけると幸いです。


返信引用
PATIO
(@patio)
Famed Member
結合: 4年前
投稿: 2660
 

あと、本当に現場で通用する知識とか技術と言うのは
結局現場でしか培われないものだと私は思っています。
それは、各現場で要求される内容に違いがあるからです。

事前に勉強して置けるのは言語の知識だとか、
一般的なアルゴリズムだとかそういった部分だと思いますし、
現実の処理をどうプログラムに置き換えていけるかと言う
構成力だと思います。

また、私もεπιστημηさんが指摘されている内容に賛成です。
じゃあ、具体的にどうすればいいのという問いに対する答えは、
残念ながら持っていませんけれど。

蛇足ながら、英語力と言うのは必要だと日頃痛感しています。
有益な情報は英語で提供されることが多く、日本語に訳されるのを
待っているわけには行かない時が良くあります。
また、訳された文章がわかりにくく、原文をあたらざる得ない場合もあります。


返信引用
wood
 wood
(@wood)
ゲスト
結合: 23年前
投稿: 895
 

かなりの蛇足だが
Windows Update すると「.NET Freamework」インストールできるよね
これだけで 3つのコンパイラがインストールされてしまうって知ってた
C#、J#、VB#(?)(CSC.EXE、JSC.EXE、VBC.EXE)
windowsFormを使って、リンクターゲットをWindowsアプリにすると
立ち上りはちょっと遅いけどそれなりに動いてくれるPG作れるよ
後はネットからMSDN覗けば、無料開発環境の出来上がりって感じになります
3つもフリーで学習環境作れるんですよ

遊びでアットマークITからサンプルをコピペして会社の休み時間に作ってみたよ
俺のところの業務はコボラーで、C/C++は俺も独学、
入手可能なサンプルPG読みまくり、いじりまくりすることお勧めします
なんたって、サンプルPGがあるとゼロから作る必要ないしね!


返信引用
aetos
(@aetos)
Noble Member
結合: 5年前
投稿: 1480
 

VS.NET に負けないフリーの IDE もありますぜ。
SharpDevelop でぐぐれ。

…まだまだ不安定なようですが。


返信引用
επιστημη
 επιστημη
(@επιστημη)
ゲスト
結合: 22年前
投稿: 600
 

C#-Builder なんてのもあんぞ。


返信引用
PATIO
(@patio)
Famed Member
結合: 4年前
投稿: 2660
 

私はWideStudioを試してみてます。
まあ、VCとは別物みたいな環境ですけどね。
ちなみにフリーです。


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